标题:【历史问题】最古老的民族应该是哪个民族?

 成光son

1#发表于:2010-12-23 13:44:21  - IP:218.186.*.*

【历史问题】最古老的民族应该是哪个民族?

美苏不达米亚文明史悠久?还是我们的华夏文明史悠久(是有记录的文明史,而不是类人猿的生活史)?那么最古老的民族应该是哪个民族?
本主题由 成光son 于 2011-01-07 01:24:49 解除推荐
 江上清风

 

2#发表于:2010-12-26 12:47:38 - IP:121.28.*.*

RE:【历史问题】最古老的民族应该是哪个民族?

是非洲人?

 alinzb

 

3#发表于:2011-01-01 20:06:52 - IP:111.113.*.*

RE:【历史问题】最古老的民族应该是哪个民族?

你的问题前提核心是是首先要成为民族。上古时期就有语言,然后有文字。但是上古时期的氏族社会好像还不能称其为民族。众多的氏族成为统一的民族时间不长。真正成为民族国家的,好像是在近代才有的。中国似乎是民国以后才成为民族国家的。
以上请大家讨论。不要扔砖头。
 alinzb

 

4#发表于:2011-01-01 20:13:48 - IP:111.113.*.*

RE:【历史问题】最古老的民族应该是哪个民族?


民族是一个历史范畴,有其发生、发展和消亡的过程。国外至今没有统一的认识,中国学术界理解也不尽一致。马克思主义认为,民族是“人们在历史上形成的一个有共同语言、共同地域、共同经济生活以及表现于共同文化上的共同心理素质的稳定的共同体”。因此民族与人种不同,是长期历史形成的社会统一体,是由于不同地域的各种族(或部落)在经济生活、语言文字、生活习惯和历史发展上的不同而形成的。
  民族是社会发展到资本主义时代的必然产物,但民族的要素是资本主义以前的时期逐渐形成的。当全世界实现共产主义后,经过一个很长时期,经济文化高度发展,民族差别逐渐消失,世界各民族将形成为一个共同的整体。
民族国家首先出现于西欧,是欧洲国家形态演进过程中的一种形式。民族国家并非单一民族国家,而是建立在民族对国家认同基础上的主权国家。民族国家建立以后,逐步成为世界国家体系的基本单元,并向全球扩展,进而成为基本的国家形态。民族国家遍及全球以后,民族国家具有了复杂多样的形式,相当数量的民族国家虽然具有民族国家的基本特征,但与最早出现于西欧的民族国家有相当的差别。民族国家建立以后,民族国家建设的问题随之出现。当今世界的许多民族国家,都面临着民族国家建设的历史重任。

民族国家是指近代以来通过资产阶级革命或民族独立运动建立起来的,以一个或几个民族为国民主体建立起来的国家。民族国家是一个独立自主的政治实体,是20世纪主导的现代性民族自决和自治概念及实践。一个民族构成政府体制,或者由数个民族经同一共享的政府体制构成的国族,都是民族国家的可能结合型式。

依次看来,中国的民族和民族国家真正的出现,应该是中华人民共和国了。

 成光son

 

5#发表于:2011-01-01 22:51:19 - IP:218.186.*.*

RE:【历史问题】最古老的民族应该是哪个民族?

真是旁征博引,语不惊人,誓不休啊!
 alinzb

 

6#发表于:2011-01-03 01:39:17 - IP:111.113.*.*

RE:【历史问题】最古老的民族应该是哪个民族?

美苏不达米亚文明史悠久?还是我们的华夏文明史悠久?那么最古老的民族应该是哪个民族?

真难说哪里的文明悠久。各国的考古和历史学家是怎么说的?不清楚。

那么最古老的民族?各国的考古和历史学家是怎么说的?不清楚。

请知道定论的给说一下。

不过就汉语的“民族”一词,爷爷的爷爷一辈的人好像没听谁说起过。据说这个词是外来语,大概还是从日本维新后传来的。就像“干部”一词就是日本词。如果留意一下还有不少这样的词。扯远了,还是说民族吧,汉族当然是秦汉朝以后形成的啦。其他的我一时搞不清了,有的比汉族早很多,但是不少都融入其他民族了,现在的56个谁更早?还是听民委说吧。世界上谁跟早,听不知道谁说吧。不过爷爷的爷爷真的不知道“民族”为何物。

说来说去还是不知道,但是不等于没回答。真是很有趣。

 alinzb

 

7#发表于:2011-01-03 01:44:30 - IP:111.113.*.*

RE:【历史问题】最古老的民族应该是哪个民族?

真难说哪里的文明最悠久。各国的考古和历史学家是怎么说的?不清楚。好像他们还没说完呢。

那么最古老的民族?各国的考古和历史学家是怎么说的?不清楚。好像他们还没说完呢。现在还在说呢。


请知道定论的给说一下。

 alinzb

 

8#发表于:2011-01-03 01:53:30 - IP:111.113.*.*

RE:【历史问题】最古老的民族应该是哪个民族?

转帖,供参考:
三大人种的分类从今天看来是没有意义的,因为皮肤颜色是生物学上很容易改变的一个特征,对于人类群体来说,只需要2000年左右就能完全转变,基本是自然选择的产物。如日本的Ainu人(虾夷人)一向被列为白种人,但实际上他们和澳大利亚土著的关系,要远比与欧洲白种人的为近。黄色人种和西亚闪语族诸民族(白种人)的关系,也比后者与欧洲白种人的更密切。
苏美尔人的语言是孤立的,不能归入任何地理上较接近的现代语系。有一种观点认为,苏美尔人、Basque人、高加索语系、汉藏语系构成一个亲缘关系很远的共同体,但这种意见并不被广泛地认可。从遗传学上看,苏美尔人本身就不是一个“种族”,而是比较混杂的(仅就父系而论)。相对而言,苏美尔人更接近阿拉伯人,也有类似亚美尼亚人和安达曼群岛土著的成分在内。

首先应当限定“黄种人”和“白种人”的范围。刚才谈到,这两个词汇已不够科学,建议减少使用。 “黄种人”如中国汉族中最常见的M9类型,就是由“白种人”的M89演化而来,因此这个定义无法界定。而且由于人群的交流通婚,许多“黄种人”和“白种人”种群已渗入外来的成分,如达罗毗荼类型(C-M130)、尼格罗利类型(D-YAP)。上面两个类型是我为了解释方便而暂时用名的。
如果以东方各线系作为黄种人,则肯定黄、白种人范围谁大,无法确定。因为北亚许多通古斯民族,如楚科奇人,主要地既不是“黄种人”也不是“白种人”。但美洲大陆的印第安人,则可大致归入你所说的“黄种人”。

汉族是一个民族概念,但同时他接近于一个种族,父系纯合度高达95%,远远高于世界其他任何超过1000万人的民族。

他可能有古代周围民族,如羌、鲜卑的成分,但这些民族跟汉族在种族上没多大区别,所以没有改变汉族的基本遗传性。

汉族中有5%M45类型,应是中亚塞种(Saka)的特征类型。

汉族在母系上则相对杂乱,纯合度不到60%。所以我前面的讨论是基于父系遗传的。

汉族本来就是从古羌族演变而来的,不过至于融合后该族仍旧具备如此高的纯化基因,还有一种可能是其他民族融合进汉族后由于人口基数相差极度悬殊,其基因被 “淹没”。从史料上就可以看出,现代法国人实际上包含多重成分,如凯尔特语族的高卢人与诺曼底人及布列塔尼人、拉丁语族的罗马人、希腊语族的希腊人(Marsillia马西利亚城邦,即马赛)、闪语族的腓尼基人、语言系属未定的巴斯克人,当然还有日耳曼语族的法兰克人、勃艮地人、阿勒曼尼人、维京人等。
从遗传性上看,现代法国本土的法兰西民族是欧洲巴斯克类型(暂用名,因巴斯克人纯和度82%最高)成份最高,其次是欧亚草原类型(暂用名,因为明显以乌克兰草原为密度中心),另外还有明显的奥克尼型因子(暂用名,因为在奥克尼群岛55%比例最高)和闪米特类型M89、尼格罗利类型D- YAP。后两个类型比例和细节上基本与希腊人相当,应是由希腊人或腓尼基人带入的。
没有统一的日耳曼人父系特异性遗传标记,日耳曼人本身是多样化的。母系上我所记的材料不完整,SCI也不太好查找,见谅。法国人的民族认同上肯定倾向日耳曼人,但遗传性上,还是高卢人比例最大吧,日耳曼人也差不了多少,之后是罗马人和希腊人。

我国有5000多年的历史,是世界公认的。但是不要忘记,古埃及古巴比伦有6000多年的历史,也是世界公认的。



题目出的好像太大了,一时难以说清楚。

 computer9090

 

9#发表于:2011-01-03 09:17:38 - IP:116.28.*.*

RE:【历史问题】最古老的民族应该是哪个民族?

这个题目十分的庞大
而且很多东西必须得在考古上得到验证 难呀
 成光son

 

10#发表于:2011-01-03 12:30:15 - IP:218.186.*.*

RE:RE:【历史问题】最古老的民族应该是哪个民族?

转帖,供参考:三大人种的分类从今天看来是没有意义的,因为皮肤颜色是生物学上很容易改变的一个特征,对于人类群体来说,只需要2000年左右就能完全转变,基本是自然选择的产物。如日本的Ainu人(虾夷人)一向被列为白种人,但实际上他们和澳大利亚土著的关系,要远比与欧洲白种人的为近。黄色人种和西亚闪语族诸民族(白种人)的关系,也比后者与欧洲白种人的更密切。苏美尔人的语言是孤立的,不能归入任何地理上较接近的现代语系。有一种观点认为,苏美尔人、Basque人、高加索语系、汉藏语系构成一个亲缘关系很远的共 ...
答非所问。
 成光son

 

11#发表于:2011-01-03 12:34:12 - IP:218.186.*.*

RE:RE:【历史问题】最古老的民族应该是哪个民族?

这个题目十分的庞大而且很多东西必须得在考古上得到验证 难呀
问题是,想知道在现今的考古学上是怎样认定的?
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